Четверг, 27.04.2017, 21:43 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Меряния » История » Этногенез финских народностей России в гаплотипах
Этногенез финских народностей России в гаплотипах
IvanKartsovДата: Понедельник, 30.01.2012, 10:02 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: Offline
Справедливости ради следует сказать, что я уже сделал пять тестов различных древних родов (документально одинаковой древности) в наших краях. 2 - финны, а 3 - славяне. Но это, конечно, не статистика!

Добавлено (30.01.2012, 10:02)
---------------------------------------------
Обещанные ссылки на ДНК-лаборатории:
В США напрямую - Компания FTDNA:
http://www.familytreedna.com
В России - российско-адаптированная организация "Родство.ru"
http://www.rodstvo.ru

Есть еще компания "Гентис", но пока дорого и не эффективно для нормального исследования.

 
herubinoДата: Понедельник, 27.02.2012, 23:28 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 2
Статус: Offline
пять тестов различных древних родов (документально одинаковой древности) в наших краях.

"Древний род" - в первую очередь суть "древняя фамилия". Этнические замесы не отражает.
Прадедушка носителя фамилии вернулся с первой мировой с санитаркой-киевляночкой.
Дедушка в комсомольской командировке на стройках первых пятилеток познакомился с новгородской бабушкой.
К отцу мама сама из воронежа приехала. По распределению, учительница.

Вот и "ассимиляция" славянская.
В сумасшедшей мельнице последних 100 лет. Индустриализаций, военных миграций, послевоенных целинизаций, и вообще советской генетической мясорубке.
Вся эта метисация по-умолчанию - русские-славяне.


Правда не обсуждается.
 
IvanKartsovДата: Понедельник, 05.03.2012, 14:40 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: Offline
Если говорить о фенотипе (особенностей внешнего вида), то да, влияют Х-хромосомы женщин. Но Y-хромосома (а соответственно ее ДНК) у внука, сына, деда, прадеда и т.д. - одна и таже. И вот коды этих Y-хромосом, которые и исследуются в данных экспериментах для всех народностей имеют свои характерные особенности (мутации) по сравнению с их общим первопредком. Мутации происходят очень редко и закрепляясь позволяют изучать разделение народностей. Лично мои наблюдения говорят о наиболее значимых причинах этих изменений - смена места обитания.
 
Шом-толгайДата: Воскресенье, 11.03.2012, 15:01 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Гаплотипы (длинные концевые участки мужских Y-хромосом) конечно же не отображают всей сложности происхождения конкретного индивида. Они даже никак не влияют на формирование его фенотипа!
Но зато они чётко указывают на его происхождение по мужской линии. Это своего рода генетическая "подпись" наших дедов и прадедов.

Каждые несколько поколений в цепочке гаплотипа происходит по одной точечной мутации. Сравнивая картину этих мутаций, можно судить о степени родства людей, родов и целых этногрупп. В данном случае, правда, только по мужской линии.

Картина может быть расширена исследованием мито-днк, передаваемой детям от матерей. Правда, она в большей степени подвержена мутациям, чем мужской гаплотип. И потому выводы по ней делаются с большей осторожностью.

В общем и целом, при сравнении путей распространения Y-гаплотипов и мито-днк за последние несколько тысяч лет, картина выстраивается такая.
Половина мужских и женских гено-географических "потоков" совпадают, ок. трети мужских - смешиваются со встретившимися на пути женскими (с вымыванием прежде партнёрских этим женским мужских), ещё некоторая часть - претерпела неоднократные массовые смешения...

За последнюю сотню лет процесс смешений многократно ускорился. Это изменяет, нивелирует генотип и внешний облик масс людей из самых разных мест. К тому же, это создаёт определённые трудности при воссоздании прежней (хотя бы по состоянию на 19 век) этно-генетической картины. Но тут на помощь приходит генеалогия. Если человек помнит свою родословную хотя бы до прадедов, то картинка вполне восстанавливается.

Впрочем, степень смешений пока ещё не фатальна для региональной идентичности. 20% населения центра России - те, что живут в деревнях - практически не смешаны с выходцами из других регионов. Примеси в малых городах минимальны. В больших они заметны и уже влияют на общую этно-культурную атмосферу в них. Но и здесь большинство молодых традиционны в вопросах семьи и брака: пару чаще находят "в соседнем дворе".
Только наша дорогая столица являет собой наглядный пример размывания какой бы то ни было идентичности, сползания в космополитичность и перехода к массовой метисации...


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Воскресенье, 11.03.2012, 16:15
 
IvanKartsovДата: Вторник, 13.03.2012, 17:15 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: Offline
Я бы сказал "наши дорогие столицы" и не сейчас, а всегда. В Питере, с момента его основания, тоже всякого народа понаехало. А Москва всегда впитывала в себя народ со времен подъема московского княжества.
По поводу чистоты гаплотипов в регионах могу сказать более, что они мутируют гораздо реже. То есть лично мои наблюдения говорят о том, что эти мутации как-то связаны с изменением места жительства. Не случайно, коренные жители практически любых регионов имеют свою характерную мутацию. И у меня даже есть версия по меря, но я пока сомневаюсь. Нужно статистику побольше.
 
Шом-толгайДата: Вторник, 13.03.2012, 18:25 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
У Вас статистика по Суздальскому Ополью? Сколько-маркерные тесты?

Ядро ранней мери скорее всего возникло именно на Суздальском ополье. Если так, Вашу - пусть пока и небогатую - статистику можно рассматривать в качестве базовой для дальнейших исследований.
Но не удивляйтесь, если в дальнейшем на соседних территориях (Ростов, Ярославль, Кострома) будут обнаруживаться "неродственные" (хотя и из числа "ф.-у."-х) гаплотипы. Меря, как и другие народы, собиралась из ряда дальнеродственных популяций (см., например, выводы Рябинина по костромской мере).
 
IvanKartsovДата: Пятница, 16.03.2012, 19:23 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: Offline
Лично я сделал днк-тесты "коренных" жителей (не менее 500 лет) территорий меря:

Ополье:
N1c1
111 маркеров - 1
67 маркеров - 2
R1a
12 маркеров - 1
SNP-1

Кострома
N1c1
67 маркеров - 1

Плюс к этому:
Тверь
R1a
12 маркеров - 1
I1
67 маркеров - 1

В работе 37 маркеров
Ополье - 1
Ростов - 1

N1c1 - потенциальные меря, особенно костромич, который совпадает по некоторым особенным признакам с Владимирцем, Ивановцем и Волгодцем.


Сообщение отредактировал IvanKartsov - Пятница, 16.03.2012, 19:24
 
Шом-толгайДата: Пятница, 16.03.2012, 22:57 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
67-и? 111-и?! Солидно! Представляю себе перспективы...
N1c1 - понятно, меря. Но это слишком широкая гаплогруппа, характерная для многих финских народностей.
Вы упоминали о N1c1d. Что же, эта подгруппа характерна-таки для Верхневолжья? А другие встречающиеся близки ей?

В продолжение общетеоретических рассуждений.
В комментах к одной новостной статейке - по антропологии - я уже делился своими соображениями на тему вероятного числа потомков мери на Верхневолжье (по данным о гаплогруппах):

http://merjamaa.ucoz.ru/news/2011-06-07-264-0-2-1308557994

Фишка в том, что многие меря были носителями гаплотипа R1a1.

Вот цитата из того коммента:

"Некоторые этно-группы "арийского" круга влились в состав волжско-финских народов.
Отсюда вопрос: какая часть русских Верхневолжья - носителей гаплотипа R1a имеет славянские корни, а какая - волжско-финские?
По моим, дилетантским конечно, прикидкам - не менее 10% из имеющихся здесь 40-45%.

Тем самым, общую долю потомков мери (по мужской линии) в Верхневолжье предварительно можно оценить в 35 - 40% (от 25% в р-не Твери до 50% под Костромой)
."


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 17.03.2012, 14:55
 
IvanKartsovДата: Понедельник, 19.03.2012, 16:15 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 2
Статус: Offline
Вы могли бы продублировать Ваше сообщение в новую тему на нашем сайте "Наше Ополье"?
http://nasheopolie.ru/forum....%D0%B5% D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/
Хороший комментарий. Был бы и у нас полезным. Я там ответ подготовлю. В том числе и для наших коллег.


Сообщение отредактировал IvanKartsov - Понедельник, 19.03.2012, 16:16
 
dmpirДата: Суббота, 01.09.2012, 12:15 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
"N1c1 - понятно, меря." - пардон, но это же чушь полная.
n1c условно gротофинская, R1a и R1b условно протоиндоевропейская. Принадлежность к этим гаплотипам может дать представление об истории лет эдак тыщи за две но н.э. О более точном может сказать только более глубокое типирование (67 маркеров и дальше), а выборка очень мала.
N1c1 - это и Рюрик и Гедимин. Причем, у литовцев N1c1 практически не меньше чем у русских. Они тоже с мерей смешались? взаимодействие ариев и финнов началось задолго до н.э и мы не знаем толком истории того периода. Но однозначно, что тогда ни мери, ни славян не было.
Например, у жившей в лесах эрзи R1a1 чуть ли не больше, чем n1c1. А у мокши (жившей южнее, в лесостепи) - наоборот. А у венгров N1с1 ВООБЩЕ практически нет.Повторяю, мы не знаем истории ншего края скажем 2000 лет до н.э. Условно, пришли r1-фатьяновцы, подвинули (воевали, но и ассимилировали) n1c-волосовцев. Потом волосвцы (уже как городчане и дьяковцы) подвинули фатьяновцев (уже протобалтославян) воевали, ассимилировали. Отсюда происходило смешение гаплогрупп, переход от одних народов другим.
А может быть и еще раньше, тысячи за 3-4 до н.э. проходили какие-то "терки".

p/s/ а всем "меря" современным я бы посоветовал сначала документальной генеалогией заняться (уверен, что основная масса дальше прадеда не знает), затем (или параллельно) изыскать 300 баксов и заказать 67ти маркерный анализ. будет интересно.
 
Шом-толгайДата: Четверг, 06.09.2012, 09:18 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Рад приветствовать, dmpir!
Похоже, Вы разбираетесь в этногенетике лучше многих? Быть может, будете подкидывать нам самые интересные новости по этой теме, касающиеся Верхневолжья?

Ваши замечания во многом справедливы. Но не надо вырывать фразу из контекста.
Я писал практически о том же, о чём и Вы. О том, что гаплотипный состав народов сложен и что вычленить из этого многообразия принадлежавшее одному из нардов-предков очень непросто. Но, всё же, заманчиво. И потому - на этом не остановился.
Путём вычисления среднестатистических превышений в соотношении гаплотипов русских Верхневолжья и др. славяно-язычных популяций попытался определить гаплотипный состав мери (%% N1c1, I, R1a1) до смешения со славянами.
В конкретном же эпизоде, к которому Вы соизволили придраться, речь шла о том, что носители N1c1 на Верхневолжье (ибо о нём как раз речь и шла) в массе своей - потомки мери, но (поскольку эта гаплогруппа характерна для многих народностей), хотелось бы конкретизации: к какой под-группе N1c1 относятся указанные моим виз-а-ви данные.
В ходе продолжившейся на сайте "Наше Ополье" My WebPage дискуссии, выяснилось, что упомянутая "варяжская" подгруппа N1c1d весьма часто встречается на Верхневолжье, в т.ч. в оригинальных, не связанных со Скандинавией вариациях. И что только дальнейшие исследования позволят определить её происхождение и направления миграций.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Четверг, 06.09.2012, 15:07
 
СооннДата: Вторник, 08.01.2013, 18:07 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Друзья здоровья и процветания всем ВАМ!
Рад что Вы обращаете внимание на наших древних вождей!
Сейчас, в свете новых научных данных, складывается следующая ситуация. На территории Москвы и окрестностей (Рязань, Владимир, нижний-Новгород, Ярославль, Кострома) до прихода Финно-Угров и в частности Меря, жили древнее Прото-Индоевропейцы. Наши предки впитали лучшие традиции двух наиболее древних на Планете Земля культур. И когда пришли славяне Мы уже обладали очень высокой самобытной культурой, к которой со временем была и приобщена Владимирская а затем и Московская Русь. Ведь по большому счету, Москалей, Жителей Московии недолюбливали ни одно из Славянских племен. Ни западных Литовское княжество, ни южных Киевляне, и в историю мы вошли как москали. Т.е. те люди которые объединили все финного-угорские и славянские земли. Вообщем Братья и Сестры, мы являемся той основополагающей культурой и силой, которую МЫ не должны потерять!
Слава нашим ПРЕДКАМ!

Добавлено (08.01.2013, 18:07)
---------------------------------------------
Друзья здоровья и процветания всем ВАМ!
Рад что Вы обращаете внимание на наших древних вождей!
Сейчас, в свете новых научных данных, складывается следующая ситуация. На территории Москвы и окрестностей (Рязань, Владимир, нижний-Новгород, Ярославль, Кострома) до прихода Финно-Угров и в частности Меря, жили древнее Прото-Индоевропейцы. Наши предки впитали лучшие традиции двух наиболее древних на Планете Земля культур. И когда пришли славяне Мы уже обладали очень высокой самобытной культурой, к которой со временем была и приобщена Владимирская а затем и Московская Русь. Ведь по большому счету, Москалей, Жителей Московии недолюбливали ни одно из Славянских племен. Ни западных Литовское княжество, ни южных Киевляне, и в историю мы вошли как москали. Т.е. те люди которые объединили все финного-угорские и славянские земли. Вообщем Братья и Сестры, мы являемся той основополагающей культурой и силой, которую МЫ не должны потерять!
Слава нашим ПРЕДКАМ!

 
Форум » Меряния » История » Этногенез финских народностей России в гаплотипах
Страница 2 из 2«12
Поиск:

СТАНЬ МЕРЯ!
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь финно-угорский субстрат Merjamaa Меряния вепсы История Руси суздаль меряне владимир история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень сакральные камни этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны краеведение православие священные камни этнография святой источник общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра священный камень народное православие антропология россия Чухлома москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново реэтнизация капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро мордва Залесская земля мерянский мир великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2270
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 837
Статистика
Яндекс.Метрика