Воскресенье, 25.06.2017, 03:03 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 21«12456782021»
Форум » Меряния » Культура » Мерянский язык: соберём по словечку, по междометию (реконструкции языка меря из диалектов, жаргона, просторечий)
Мерянский язык: соберём по словечку, по междометию
следопытДата: Пятница, 06.09.2013, 10:33 | Сообщение # 76
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
А скажите, что является подтверждением того, что мерянский язык  вообще существовал? smile

Восток - дело тонкое.
 
PedrevanДата: Пятница, 06.09.2013, 10:57 | Сообщение # 77
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Репутация: 0
Статус: Offline
Во-первых, летописи, упоминающие мерю. Раз был народ, был и язык.

Во-вторых, исследования лингвистов. Причём, ещё советских. А в те времена к печатному слову относились очень строго. Тот бред, которым полны сейчас книги и статьи, тогда мог вызвать пристальное внимание соответствующих органов. В существовании мери и их языка не сомневались такие корифеи языкознания, как Хелимский, Фасмер, да и тот же Ткаченко (тысячи их!).

Суть исследований в том, что оставленные мерей топонимы и заимствования в русские диалекты столь специфичны, что их нельзя объяснить никак иначе, кроме словами особенного финно-угорского языка, родственного существующим ныне, однако отличающегося от них.
 
merjaДата: Пятница, 06.09.2013, 11:54 | Сообщение # 78
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
за это говорит и множество специфических диалектных слов и топонимических основ не этимологизирующихся с марийского, вепсского, а так же тюркских и славянских языков. И не имеющих параллелией в саамском.
 
следопытДата: Пятница, 06.09.2013, 15:09 | Сообщение # 79
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Pedrevan, "Раз был народ, был и язык". Согласен, железная логика, с ней не поспоришь. Вопрос только в том на каком языке (или языках ?) разговаривал этот народ?

meria, а Вы можете на каком то примере показать, как это выглядит: "...специфических диалектных слов и топонимических основ не этимологизирующихся с марийского, ..." ? smile


Восток - дело тонкое.
 
merjaДата: Пятница, 06.09.2013, 15:33 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
Помните что говорит о народах нынешней центральной России начальная русская летопись? «А на Беле-озере седят весь, а на Ростовском меря, на Клещине меря же, а по Оце реце, где потече в Волгу мурома язык свой и черемиси свой язык, мордва свой язык…»

Т.е. разницу между черемисами и мерей летописец осозновал и подчеркнул. Путаница могла возникнуть позднее, по мере обрусения центральной мери...

по словам смотрите соседние ветки. На днях выложил целый список подобных слов.
 
следопытДата: Пятница, 06.09.2013, 16:52 | Сообщение # 81
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
meria, я не вижу здесь ни какой путаницы. Если Вы считаете по другому, приведите подтверждение.

А по словам, желательно рассмотреть что-то конкретно. smile


Восток - дело тонкое.

Сообщение отредактировал следопыт - Пятница, 06.09.2013, 16:52
 
PedrevanДата: Пятница, 06.09.2013, 21:44 | Сообщение # 82
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Репутация: 0
Статус: Offline
следопыт, а почитайте Ткаченко. У него всё вполне ёмко и доступно.
 
Шом-толгайДата: Пятница, 06.09.2013, 22:39 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Скажем так: в мерянском было что-то и от мордовских, и от марийских, и от эстонского, и от саамского. Но не совпадало с ними, а лишь перекликалось. И было так же кое-что совершенно особенное, не встречающеся в других языках.

Насчёт подтверждений. Это прежде всего гидронимы.
Названия рек с окончанием "-ма" встречается широко. Но на Верхневолжье пласт таких названий наиболее густ. Очень характерны для Верхневолжья окончания "-кша", "-хта", "-хна" и т.п. У марийцев встречается нечто близкое, но не это именно.
Подобных примеров множество. И в купе они дают ареал особенных названий, отличающих Верхневолжье от соседних регионов. И, вместе с тем, общий вид этих гидронимов вполне вписывается в систему финно-угорской лексики.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Пятница, 06.09.2013, 22:42
 
Шом-толгайДата: Пятница, 06.09.2013, 22:58 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Другого рода подтверждение - сохранение до 18-19 вв. "тайного языка" на основе финно-угорской лексики в таком исторически мерянском центре, как  Галич (Мерьский).
А то, что это не лингвистический казус, а часть былой системы родственных диалектов, подтверждается бытованием на Верхневолжье целого ряда "тайных языков" на основе финно-угорской лексики: елтон в Нерехте, жгон на Унже и Нее, офен возле Шуи, говоры сицкарей и кацкарей ярославщины...


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Пятница, 06.09.2013, 23:02
 
merjaДата: Суббота, 07.09.2013, 00:52 | Сообщение # 85
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
И между прочим одним из названий галичского елмана еще в начале 19 века было - меряжский...
 
Шом-толгайДата: Суббота, 07.09.2013, 16:24 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
И поныне в Галиче полу в шутку, полу в серьёз иногда говорят при встрече: "Ну что, меряне?".
 
следопытДата: Суббота, 07.09.2013, 21:11 | Сообщение # 87
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, meria, на основе Ваших сообщений, можно сделать вполне определенный вывод о том, что название меря было известно и использовалось (после последнего упоминания в летописи в 10 веке) на протяжении всех веков. А в приведенном Вами ист. документе фигурирует почему-то черемиса ?
 
Шом-толгай, если я Вас правильно понял, слова заканчивающиеся на -ма Вы считаете мерянскими. Давайте попробуем их рассмотреть. Вот например, в Ярославской обл. есть топоним река Утьма. Не скажете, что это означает на мерянском, или этот топоним относится к не читаемым ?  smile


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Воскресенье, 08.09.2013, 16:58 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Черемиса - поскольку речь шла о подразделении меря, к 16 в. уже давно вошедшем в состав мари (луговых или восточных).
Но вот самоназвание сев.-зап. мари - мяре, перекличка с "меря" весьма существенна.
И если в луговых и восточных марийцах т.н. "дикие" (мерянские беженцы) культурно практически растворились, то на сев.-западных мерянские переселенцы оказали значительное влияние. 

Действительно, многие гидронимы этимологизировать пока затруднительно, поскольку прямых аналогий им в марийских, мордовских и прибалтийских финских языках нету. Это свидетельствует об особенностях языка жителей Верхневолжья, по-видимому языка мерянского. Или вы считаете, что это следы какого-то другого языка? Какого же?
 
Утьма. "Уть" напоминает вепсское "узь" - новый. Выходит, - "новое место", вроде как "починок"... Хотя не берусь утверждать, возможно ли подобное оглушение "-зь" до "-ть"?
 
А каков Ваш вариант?
 
PedrevanДата: Воскресенье, 08.09.2013, 21:37 | Сообщение # 89
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Репутация: 0
Статус: Offline
Вообще-то, УТЬ на мерянском значит "молодой, новый" (Ткаченко, стр. 231)
Но... река Утьма имеет также иное произношение - Утома.

На этом форуме тусуются не профессиональные лингвисты, а энтузиасты. Посему всё, что высказывается здесь может быть либо цитатами известных лингвистов, либо личным дилетантским мнением. Посему не ждите абсолютных истин и ответов на все вопросы (в некоторых из которых теряются даже маститые учёные).
 
следопытДата: Понедельник, 09.09.2013, 14:17 | Сообщение # 90
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
И так, на одном из финно-угорских языков топоним река Утьма, переводится, как река Молодая (Новая).

А на одном из индо-европейских языков топоним река Утьма, переводится, как река Утка. smile

Где Ут - корень, - ма- топонимический формант местного значения.

Вот тоже, но с другим формантом - река Утьва - Пермск. обл.,
Вот еще - река Утяй - Пермск. обл.,
               река Утка - Свердловск. обл.,
               река Утка - Ульяновск. обл.,
               река Утка - СПБ,
А вот еще - река Уточка - Пермск. обл.,
И вот одни "корни" - река Уть - Белоруссия,
                               река Уть - Удмуртия,
                               река Ут - Свердловск. обл.,
                               река Ут - Пермск. обл.
                               река Ут-Вар-Юган - Ямало-Ненецк. АО

Как видите, не всё так просто. smile


Восток - дело тонкое.
 
Форум » Меряния » Культура » Мерянский язык: соберём по словечку, по междометию (реконструкции языка меря из диалектов, жаргона, просторечий)
Страница 6 из 21«12456782021»
Поиск:

СТАНЬ МЕРЯ!
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь Merjamaa финно-угорский субстрат Меряния вепсы История Руси суздаль владимир меряне история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны Векса краеведение православие священные камни этнография общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра народное православие антропология россия Чухлома москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм Унорож деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро мордва Залесская земля мерянский мир Европа Андрей Боголюбский великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2301
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 866
Статистика
Яндекс.Метрика