Четверг, 27.04.2017, 21:47 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Мерянская топонимия
Шом-толгайДата: Пятница, 27.09.2013, 16:42 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
merja

Нашел тут в сети "В контакте" интересного человека, написал ему, пока молчит. А интересен он вот чем, его заметка -

"Ликбеза псто, или озеро Х..ёзеро"

Многие из вас знают, что та область лингвистики, которой я типа занимаюсь, связана в основном с реконструкцией праязыковых состояний на основании материала языков-потомков.
Но очевидно, что бывают и языки, которые вымирают, никаких потомков не оставляя. Отсюда вопрос: можно ли что-нибудь про такие вымершие языки сказать, если они не оставили за собой письменных памятников?

Оказывается, что можно. Методы бывают разными: это
1) выявление заимствований в соседние языки,
2) сопоставление с родственными языками и
3) анализ топонимики (особенно хороши названия рек, им хоть бы хны). Конечно, надёжнее сочетать все эти три метода.

Как известно, на месте нашего Дефолтополя и дальше на север и на восток относительно недавно говорили на разных финно-угорских языках. Среди них — мерянский (Москва, Переславль, Ростов, Ярославль), тойминский (язык заволоцкой чуди), лопский (Белое озеро), возможно, муромский и мещёрский. Но как их удаётся друг от друга отличить?

Выясняется, что оправдано изучение географических терминов, рекурренто встречающихся там-сям в качестве второй части названий. Например, на востоке Мерянии куча рек называется Х..ингирь, деревень — Х...бал или Х...бол. Вдоль Клязьмы есть полно озёр под названием Х..ехро. Русский Север испещрён реками Х..еньгами.
Трасса Иваново — Горький пересекает множество рек, носящих имя Х..ех (Палех из той же модели). Такие квазисуффиксы помогают довольно точно очертить зону распространения такого или иного языка — и уже тогда можно соотнести первые части названий с известными финно-угорскими корнями.

Прилагаю для примера мою карту (тойминского?) распространения названий рек Х..юг.



Карту в увеличенном виде можно открыть по ссылке - http://cs9383.vk.me/v938344....]


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Пятница, 27.09.2013, 17:13
 
следопытДата: Пятница, 27.09.2013, 16:53 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, спасибо Вам за открытие новой темы форума!
Я предполагаю, что она будет интересна многим!


Восток - дело тонкое.

Сообщение отредактировал следопыт - Суббота, 28.09.2013, 12:00
 
Шом-толгайДата: Пятница, 27.09.2013, 16:57 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Метод продуктивный, он давно используется. Автор относит указанный ареал "-юг"-ов к "тойминскому" (чудскому) языку. Вполне можно согласиться. Скажем так: этот ареал - наследие одного из "чудских" (здесь - западно-пермяцких) племён.
 
следопытДата: Понедельник, 30.09.2013, 11:32 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Шом-толгай)
Метод продуктивный, он давно используется. Автор относит указанный ареал "-юг"-ов к "тойминскому" (чудскому) языку. Вполне можно согласиться. Скажем так: этот ареал - наследие одного из "чудских" (здесь - западно-пермяцких) племён.
Метод хороший, но опять же возникают вопросы.
Нашёл в Тамбовской обл. р. Битюг, р. Витюг.


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Понедельник, 30.09.2013, 12:21 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
р. Битюг, р. Витюг.
Похоже, это мордовское наследие.
А вот откуда у мордвы переклички с пермяками - это вопрос...
 
В древности племена иногда переселялись. Быть может, большая часть "-юг"-овского племени при переселении с Урала осела на Увалах, а меньшая - на холмах Среднерусской?
 

 
merjaДата: Понедельник, 30.09.2013, 15:41 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
Шом-толгай, перекличка такая же, видимо как в случае с марийским языком, в котором существует пермский пласт лексики на ряду с балтско-финским...
 
следопытДата: Понедельник, 30.09.2013, 20:12 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
А как Вы считаете, "юг" просто формант, на который заканчиваются эти топонимы? Или же это второй корень сложного слова? cool

Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Понедельник, 30.09.2013, 22:13 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Ну конечно же, это второй корень сложного слова (родств. - финс. йоки = река). cool
Но ведь это не мешает ему быть гидроформантом, не так ли?! wink

Автор говорит о "квазисуффиксах".
Вот например: Пруж-ёнка, Шир-ёнка, Кош-инка... Каменка, наконец.
 
Вроде по-русски. Но подоснова - ф.-у гидроформант "-енга/-инга".
Первичные же формы в качестве самостоятельного слова (со значением "река, речка") - энер (мар.), ингирь (мер.).


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Понедельник, 30.09.2013, 22:29
 
следопытДата: Вторник, 01.10.2013, 10:07 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Шом-толгай)
Ну конечно же, это второй корень сложного слова (родств. - финс. йоки = река). Но ведь это не мешает ему быть гидроформантом, не так ли?!

Эт -точно! smile
Цитата (Шом-толгай)
(со значением "река, речка") - энер (мар.), ингирь (мер.).
Шом-толгай, в Ново-Мерянском значение слова река (привожу дословно) - юк, йуг, ега, йог (Ткач.)(топон.).
Прошу прощения за вопрос - из какого источника ингирь ? cool


Восток - дело тонкое.

Сообщение отредактировал следопыт - Вторник, 01.10.2013, 10:09
 
Шом-толгайДата: Вторник, 01.10.2013, 12:10 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Ингирь:
http://www.slovopedia.com/22/200/1634128.html
 
В Словарь не попало по недоразумению. В новом издании многое будет изменено и дополнено.
 
Вероятно, родственны этому названия Сунгирь, Сунгурово...
 
следопытДата: Вторник, 01.10.2013, 14:53 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
В Ново-Мерянском дано: энгер - овраг с ключём; ключ, ручей (топон.) (Кузн.)
А еще какие нибудь топонимы с - ингирь- Вам известны?


Восток - дело тонкое.

Сообщение отредактировал следопыт - Вторник, 01.10.2013, 15:44
 
Шом-толгайДата: Вторник, 01.10.2013, 20:06 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Вы меня удивляете! Сами призывали поисковиком в таких случаях пользоваться...

Ну да ладно. Пожал-те.

1. Ингирь — река в Антроповском районе Костромской области. Длина - 19 км. Исток - в 31 км к юго-востоку от посёлка Антропово. Течёт на юго-восток, крупнейшие притоки — Шохма и Берёзовая. Впадает в Шую выше деревни Хвыщёвка.

2. Большой Ингирь — река в Нейском районе Костромской области, приток реки Нельша. Длина - 39 км.
Фото:
http://images.esosedi.ru/rechka_....t=1&v=1
Видео (см. 3.00-3.30 мин.):
http://www.youtube.com/watch?v=SYnykZR2ELo
Упомянутый здесь "холуёк" - вероятно перекат, песчаная коса.

3. Ингирь-река в Муромских лесах:
http://www.azaoknom.ru/%CA%E0%...._13.htm

И т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Вторник, 01.10.2013, 20:23
 
следопытДата: Среда, 02.10.2013, 15:09 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, с -Ингирь- понятно. А что Вы можете сказать о следующих топонимах:
р. Ингорь - Костромская обл.
р. Ингорь - Ленинградск. - Новгородск. обл.
р. Шингарь (приток Сухоны) Вологодск. обл.
р. Шингарь (приток Монзы) Вологодск. обл.
р. Белый Шингарь - Вологодск. обл.
р. Черный Шингарь - Вологодск. обл.
Как Вы думаете, это тоже самое значение?


Восток - дело тонкое.
 
merjaДата: Среда, 02.10.2013, 18:20 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (следопыт)
Шом-толгай, с -Ингирь- понятно. А что Вы можете сказать о следующих топонимах:р. Ингорь - Костромская обл.
р. Ингорь - Ленинградск. - Новгородск. обл.
р. Шингарь (приток Сухоны) Вологодск. обл.
р. Шингарь (приток Монзы) Вологодск. обл.
р. Белый Шингарь - Вологодск. обл.
р. Черный Шингарь - Вологодск. обл.
Как Вы думаете, это тоже самое значение?


Для Костромской и Вологодской области вероятнее всего такое же. Учитывая тот факт, что мерянская колонизация Вологодского края началась ранее
новгородской.
 
следопытДата: Четверг, 03.10.2013, 10:58 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Допустимо предположить, что Сунгирь, Ингирь, Ингорь, Шингарь и
энгер
(на современном марийском - река) происходят от общего финно-угорского пра-корня со значением - река.
А может быть корень то и не финно-угорский ???


Восток - дело тонкое.

Сообщение отредактировал следопыт - Четверг, 03.10.2013, 16:30
 
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Страница 1 из 41234»
Поиск:

СТАНЬ МЕРЯ!
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь финно-угорский субстрат Merjamaa Меряния вепсы История Руси суздаль меряне владимир история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень сакральные камни этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны краеведение православие священные камни этнография святой источник общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра священный камень народное православие антропология россия Чухлома москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново реэтнизация капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро мордва Залесская земля мерянский мир великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2270
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 837
Статистика
Яндекс.Метрика