Вторник, 24.10.2017, 03:05 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

Главная » 2011 » Июнь » 7 » Мнение РАН. Русские и татары = финно-угры.
17:58
Мнение РАН. Русские и татары = финно-угры.



Уже который год фомы неверящие не хотят признавать, что великорусский этнос в основе своей финно-угорский, впитавший в себя исчезнувшие (?) летописные мерю, мурому, мещеру, весь (cовременные вепсы - маленький остаток великой веси), чудь заволочскую, часть карелов, води, ижоры, коми, удмуртов. марийцев, эрзян и мокшан. И до сих пор продолжается процесс перехода российских финно-угров в "русское" состояние: отказавшись от веры предков и своего языка, перейдя на русский язык и православие фино-угры становятся русскими... Но генетику не обманешь!

Вот что говорит в лекции в программе Academia на телеканале "Культура" член-корреспондент РАН, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН Николай Казимирович Янковский, смотрим примерно 35-37 минуты лекции) по результатам этногенетических исследований, которые были проведены более 10 лет назад (исследовали генофонд русских, марийцев и татар).

Вот расшифровка соответствующего фрагмента видеолекции.

(О татарах в Татарстане) "Кто здесь жил до того, как язык стал на этой территории тюркским? Здесь жили финские племена. Ясно, что предки татар - это массово были люди, говорящие на другом языке, произошла смена языка. Это касается и русских, ведь предки русских - славяне - пришли сюда с Карпат, а здесь жили местные племена финнов - финноязычные. Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Язык может меняться. Генетику не сменишь, а язык может меняться. И какая доля генов у нас финская - большая или не большая - это зависит от того, в каком месте смотрятся те люди, которые называют себя русскими. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах доля финских генов, несомненно, больше, чем доля генов славянских".

Дальше ученый говорит о вариантах генетических текстов и показывает, что хорваты ближе к итальянцам, чем к русским, "а расстояние от русских до эстонцев меньше, чем от русских до хорватов". Близость территориальная оказывается больше скоррелирована с близостью народов, чем близость культурная... Генетически мы более едины с соседями географическими, хотя язык, культура - она может меняться".

Кажется, все ясно. Директор Института общей генетики РАН четко заявил, что русские дальше от "братьев"-славян и близки к соседям - эстонцам, финнам, марийцам, коми... Да и казанские татары с чувашами - тоже суть финно-угры в основе своей. А пришлые... Много ли их пришло? Теории о многотысячных переселениях народов не более чем сказки. Да, приходили из Руси князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда, максимум, тысяча-две. Это если брать малонаселенную Восточно-Европейскую равнину. Другое дело, что они захватывали власть, навязывали новый язык, веру, деньги, потом и общее название захваченной территории...

Французы, как выяснилось, вовсе не современные германские франки, а все те же кельты, покоренные более 2 тысяч лет назад еще Юлием Цезарем. Болгары - местные фракийцы, перешедшие на славянский язык и - позже - привнесенный тюрками из Приазовья этноним - болгары.

Белорусы=славянизированные балты. В этом нет ничего удивительного. Удивительно то, с каким упорством многие не хотят отказываться от навязанных в XIX-XX веках догм. Догмы те появились исходя из "госзаказа" властей - царских и советских, когда надо было обосновать прогрессивную роль доминирующей нации, политического строя. А ведь еще в XVIII веке у Василия Никитича Татищева Россия была переполнена сарматами и прочими малопонятными сегодняшнему обывателю народами, среди которых русские занимали довольно скромное место...

VaKul' [info]va_kul
Категория: Новости Мерянии | Просмотров: 12066 | Добавил: merja | Рейтинг: 3.4/9
Всего комментариев: 631 2 »
avatar
1
63
да, да, литовцы, латыши, эстонцы, финны, северные русские, коми, имеющие высокий показатель N, сплошь черноволосые якуты. До чего же у вас нацистов бредовые суждения)))
avatar
-1
62
Если бы русские были обрусевшими финно-уграми, то были бы черноволосыми и узкоглазыми как якуты.
Не к чему пережёвывать чей-то проплаченный жидами националистический бред. Русские генетически идентичны славянам и имеют р1а 50%, а финноугорской N 15%
Какие ещё доказательства нужны?
Конечно, если мерить гаплогруппы в Якутии, то выйдет нечто совсем другое. Но это же ненаучно
avatar
0
61
А мне интересно когда произошло переселение славян на мерянские земли и какая была причина этого переселения
avatar
0
60
Это все политически ангажированно. Вот когда русское население Северо-Востока РФ действительно массово будет исследовано, тогда посмотрим cool Кроме того, р1а так же широко распространена среди волжских финнов, но их славянами никак назвать.
avatar
0
59
mmmmmm
avatar
0
58
Отличная статья. И вот что интересно - точку зрения автора статьи подтверждает кое-что важное, изложенное вот в этой статье:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

и кое-что есть и в этой:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары

Там в статьях ссылки на обстоятельные труды некриводушных историков-исследователей.
avatar
0
57
Тоже крайне интересно :
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=850
avatar
0
56
" Центром зарождения dys390=24 я также считаю территорию южнее Санкт-Петербурга. Прямым предком этой группы следует считать карело-ижорскую этническую группу. В Эстонии среди всех N1c - группа с dys390= 24 составляет 30%, у карелов - 35%, у восточных финнов - 84%, у западных финнов - 48%. в Швеции - 50%, в Норвегии почти полное отсутствие.

Все мои расчеты дают возраст для этой группы 1450-1500 лет назад, т.е. VI век нашей эры.
ы как-то это обсуждали, кто там сильно выделялся, не помните? "
avatar
0
55
http://forum.molgen.org/index.php/topic,288.0.html
avatar
1
54
Владимирская Сотона /
Ну Вы то должны понять , что " финоугорские генследы " и коренастость - приобретёна от доисторического населения , не финоугорского , что дайот мерьке возможность громко заявить об угорской родне русаков и татар и разных финоф . И вообще , я считаю , что " финоугры " в восточной европе , вовсе не финоугры , а лиш язвык сменили , Вообщем генетика и антропология злую шутку сыграла ) . Ванька может увидить в зеркале и в заключении вовсе не угорскую родню из Китая , а более близкуя слявянскую , к ужасу мерьки , а это и не удивительно, судя по доисторическим рожам людишек у нас . Веть правда , что зону европ считают от атлантики до урала . С оговорочкой , На западе распространён кавказойдный тип , у нас свяноподобный , а ближе к к уралу и на севере угроподобный из Китая , и всё ето жиздица еще на " саамской " древней I . И всетаки что - тут нехватает . Вот эрзька как бы намекает на какоето гунское нашествие .
avatar
0
53
Гапло-группа на рукаве,
Мой порядковый номер,
На рукаве....

В.Цой

=)
avatar
0
52
Нашел четыре гаплотипа якутов, больше чем 7 и 11 маркерные
393 390 394 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 447 437 448 460 H4 YCAIIa YCAIIb 438 ......
..... Посчитал время предка 4/84/0.0025=19x30=570 = 1430 г. н.э.
Ок.1410 года родился Эр-Соготой-Эллэй - родоначальник почти всех якутских родов, якуты стали переселяться от Байкала вверх по Лене при его внуке. Жду критики. "

А если проверит нашинских угроф ? да они моложе Ивана Грозного .. с генетической точки зрения .
avatar
0
51
" Карело-финская ветвь резко отличается от всех ветвей N1c и следы ее перемещения по Европе не обнаружены.
А это может свидетельствовать только об одном - о позднем появлении представителей этой ветви не только в Восточной Европе в целом, но и на Севере России. "
avatar
0
50
Вот : http://www.runitsa.ru/publications/publication_25.php
avatar
0
49
" Уважаемый mouggley, есть ли на Вашем дереве N1 хоть один саам?
9-маркерный гаплотип Рюриковичей есть и у саамов.
Я так понимаю, что саамы на сегодня - самый вероятный источник происхождения рюриковской линии N1c1.
Штук 6.
Все абсолютно разные.
Не забывайте, что основа саамов - I, У них многотысячелетний культурный след в Европе.
А к ним уже присоединялись уже N1c из разных племён (иногда со своими жёнами). Ну, и язык взяли у окружающих. "
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1817.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1817.0.html
avatar
0
48
Да ладно , вы сами со своими иконами крутитесь . Так что всё по честному .
Еще надо добавить I ( вроде эта ) . То есть до угоризации , у саамов вроде преобладает самая древняя , поговаривают .
avatar
1
47
r1a это прямо икона славянофилов... biggrin
avatar
0
46
в России как раз в основном r1a ) а это не финно-угры
они по численности вторые или третьи - N1с
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D 0%BD

википедия конечно не источник, но есть куча исследований и в целом все о том же
avatar
0
45
Не знаю не знаю мне так не показалось особенно во времена Кислицына.
avatar
0
44
В данном случае я имел ввиду Костр., Яр., Иван., и тд области. Что касается Марий Эл, там естественно хватает проблем как и везде в современной России, но в целом создается впечатление, что благодаря наличию своего квази-государства положение не такое унылое как в наших русских областях.
avatar
0
43
Ага , все-таки вы признаете, что и там проблем полно и деградация идет
avatar
0
42
Ну скажем так, в балто-славянских Смоленской, Новгородской, Псковской, Брянской, Калужской областях жрут водку и вымирают точно так же как в фино-угорских. Что касается России, то или иное происхождение не показатель на общем фоне алкоголизации и деградации населения.
avatar
0
41
Ой тоже был в Мордовии и МарийЭл, и общался со многими. Впечатления ну прямо противоположные и от общения и от деревень. Наверное мы как-то избирательно ходим. А то что отрубаются быстро это медицинский факт. Однажды нас из-за одного такого ф.у. даже с поезда сняли в студенческие годы. Прикольно вспоминать
avatar
0
40
Ну у меня то нет ф.у. предков точно
avatar
1
39
К слову, для меня русский = российский. Русские политическая нация, русский это, как сказал Ф.М.Достоевский - православный. При царизме было все понятно, православный, значит русский. Потом были советские, а сейчас вообще не понятно, кто такой русский. Выход из этого один, развивать региональные идентичности на базе истории тех или иных регионов. Это главный козырь в борьбе с деградацией и вымиранием.
avatar
2
38
Сергей, проблема совсем в другом. Я был в Марий Эл, все чисто марийские деревни в отличном состоянии, новые дома, куча тракторов, возделанные поля, уважающие себя люди. Русские деревни Марий Эл ничем не отличаются от таковых в Костромской, Ивановской, Новгородской областях, дома косые или пустые, одним словом выморок.

Деградация связана с общей социально-экономической ситуацией в "без национальных" областях и с потерей истинной этничности.
avatar
0
37
Сергей
Кстате , угры зауральские и нашенские , европейские , это два разных общества , первые живут в природе не жалуются , а наши слишком вестернизированы , ну понимаеш , дай бабла , моды , тоже по городам разъезжаются , а те , настоящие угры , считают что города уродливые также влияет на них , как и на всех вообщем .
avatar
0
36
Сергей , скажи ему , что в ссср да и чуть раньше , лиш использовали русский язык как государственный , а Империя была Российской а не русской . Это иностранцы думают что она была " рашен "
Упс . Вы ведь должны подразумевать кто там рулил и соответственно кто " доводил " .
avatar
0
35
iogaivese, Вы же не будете отрицать, что история государственности напрямую связана с нациеобразованием. Как минимум влияет на состояние языков, народов, на процессы ассимиляции.

Русские хотят считать Россию русской страной, это позволяет обосновать особые права русского языка и культуры в России.

Россия сначала развивалась, как русское национальное государство, потом как русская империя, но всегда русские оставались центральным народом государства.
В СССР русские тоже были старшим братом. Все таки чуть выше остальных.

А теперь русские пытаются снять с себя ответственность за состояние страны. Сергей говорит о деградации центральных областей, но не хочет признать своей, как русского, ответственности за это. Сергей, Вы же русский, Вы считаете Россию русским государством.

Почему ваше русское государство довело центральные области (и не только) до такого состояния?
avatar
0
34
Упс .. вооо . нечего намекать .
Кстате , у меня N1c1 / Сходства идут тем чаше , чем ближе к северу ,
avatar
0
33
Кто в лес, кто по дрова... При чем здесь космос, ссср и царизм. Материал касается сложностей истории этногенеза.
avatar
0
32
Ну .. если исходить из названия этой статьи ... наверно финноугры .. пусь отвечают .
avatar
0
31
А СССР и современную Россию Вам инопланетяне строили?
Россия официально является преемником СССР и дореволюционной России. Так что не надо. Как в космос летать и атомную бомбу строить, так это русская заслуга, а за засранную землю и деградировавшее население пусть Пушкин отвечает?!
avatar
0
30
Ну здесь , надо делить периоды " деградирующая , исчезающая " появилась после перехода начала развала ссср . Ну мая пробабка в 30 годах у нее было 8 летей , дом хозяйство даже патефон , при точ то какоето особое положение просто отсутствовало . да и сам вовсе не нищее общество , при том что я по полной программе повварился в 90 тых нищенских годах .
avatar
1
29
Ха, ха, ха
Сергей с высоты своего положения спрашивает - а что вы можете предложить?
А что вы можете предложить? Сергей, Вы же сами замечательно описали положение в центральных областях России - обнищавшее, деградирующее, исчезающее население. Это ваше предложение?
Это уже не предложение, а реальность. Чем вам гордиться? Вот таким лицом расеи? Вот таким результатом развития тысячелетней русской цивилизации?
avatar
0
28
У вас "уважаемый", видимо, кроме как на издёвки ума не хватает. Либо провакация?
avatar
0
27
В наше время, хотябы не отрицание и усмешки, а понимание ситуации. Зомби, тоже на человека похож. Так вот, не надо быть зазомбированым. Ладно. От темы мы отошли совсем в другую сторону.
avatar
1
26
Т.е вы хотите сказать, что основной признак настоящего русского - "жидоедство"? cool
avatar
1
25
Нормальная ситуация. Точно так же русское население многих деревень Нижегородской области не помнят что их предки 150 лет назад были эрзянами и марийцами.
avatar
0
24
Происки жидовствующих-ха-ха -ха,ну как же без них!

0
1 IVAN7OY-шановний,ну кем хотите,тем и будьте.(как мудро говорил ваш Кузьма Прутков)
avatar
0
23
Сергей
Ну зачем так уж резко ... пусть будут . Вообщем то прально говорит " "
а то некому для нас будет сохранять наследство времён . Просто я считаю подло ,
подпевать разным ( цензура ) .
avatar
0
22
Обнищавшему, деградирующему, исчезающему населению многих , ой как многих, центральных областей России, дела до своей "мерянской составляющей" вааще нет, меньше всего это его сейчас интересует.
avatar
0
21
Да, ничего предложить не могут, разве только пару этнографических музеев в Ивановской и Костромской областях! Кстати, и то хорошо! Я спрашивал рядовое население для интереса наиболее "мерянских" регионов. Оказывается многие в первый раз об этом народе слышат! Вот так!!! Фантомный народ сейчас! Существует только в воображении энтузиастов.
avatar
0
20
Ну это понятно =) пришлые =) Тогда единственный ваш аргумент в пользу вашего сушествования - это заявить что : " За нами будующее " Давайте начнем с того , что вы можете предложить ?
avatar
0
19
ну вот, более менее грамотный комментарий. даже генетическую терминологию человек усвоил неплохо. В отличие от некоторых "переводчиков" с латыни и других языков.
avatar
3
18
Этногенетика на её нынешнем начальном этапе - такой ребус-кроссворд!
Но всё же, давайте посмотрим, о каких глобальных этно-исторических процессах могут поведать нам её самые предварительные выводы?

Напомню, что такое есть "гаплотип" и "гаплогруппа". cool
Гаплотип мужской Y-хромосомы - молекулярная последовательность в длинных концевых участках Y-хромосомы. Передаётся только по мужской линии, не участвует в обмене генетической информацией с женской X-хромосомой и потому НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ от поколения к поколению. Поэтому является очень надёжным и удобным маркером в родословно- и этно-генетических исследованиях.
Каждые несколько поколений происходит по одной точечной мутации в цепочке гаплотипа. По степени расхождения тех или иных гаплотипов вычисляется относительный возраст общего предка. Гаплотипы различных модификаций группируются в более-менее родственные гаплогруппы.

По женской линии передаются митохондриальные ДНК. По ним тоже ведутся обширные исследования. Но всё же более надёжным считается рассмотрение гаплотипов Y-хромосомы.

Ок.20-25% населения Верхневолжья (по мужской линии) имеет гаплогруппу N (в основном - "финскую" N1c);
Ок.5% составляет здесь превышение над среднестатистической встречаемостью у вост. славян гаплогруппы I;
Т.е. ок. 25-30% населения Верхневолжья (по мужской линии) имеет "местное", "угро-финское" происхождение. smile

Не всё просто и со "славяно-арийской" гаплогруппой R1a.
У финнов Финляндии она встречается редко: ок.3%. У удмуртов - до 10%.
Но вот у эстонцев, коми, мордвы, марийцев (впрочем, как и у татар с чувашами) - до 25 - 40%! surprised Вряд ли здесь всё можно объяснить межнациональными браками советского времени... Скорее всего - очень древние "вливания" "арийских" времён (2 т.л. до н.э.).
За этот вариант говорит необычная генотипическая ситуация в литовском этносе, по общему мнению историков и археологов сформировавшемся как раз в ту эпоху и являющем собой как бы "классический", культурно почти не изменённый образец "арийских" народов. Так вот, у литовцев доминируют две гаплогруппы: R1a и N1c (по 40-45%)! wink
Т.е. "классический арийский" народ имеет изначально смешанное (финско-арийское) просхождение!
К слову, "финская" N1c часта на юго-западе России (Брянская обл.) (15%), нередка на Украине (5-10%), встречается в Польше и Словакии (1-3%).
В Эстонии соотношение "арийских" и "финских" гаплотипов - 30% на 45%.
Выходит, и один из "классических финских" народов имеет смешанное происхождение?!
Общность исторического развития Прибалтики подтверждается данными археологии. То "центральноевропейские" влияния "накрывали" весь регион, то пути культур юга и севера региона вновь расходились. В итоге, в Литве возобладали "арийские" культурные традиции, а в Эстонии - балто-финские.

Но подобные процессы, пусть и не с той интенсивностью, что в Прибалтике, происходили и на Верхневолжье!: Некоторые этно-группы "арийского" круга влились в сотав волжско-финских народов.
Отсюда вопрос: какая часть русских Верхневолжья - носителей гаплогруппы R1a имеет славянские корни, а какая - волжско-финские?
По моим, дилетантским конечно, прикидкам - не менее 10% из имеющихся здесь 40-45%.

Тем самым, общую долю потомков мери (по мужской линии) в Верхневолжье предварительно можно оценить в 35 - 40% (от 25% в р-не Твери до 50% под Костромой).
По женской линии, надо полагать, эта доля окажется ещё более высокой.
Разумеется, в целом генотпип и, тем более, фенотип потомков мери давно и в значительной степени смешан со славянским. Большинство населения Верхневолжья несёт в себе и "славянские", и "мерянские" гены. "Чистых" же меря осталось совсем немного, - где-нибудь в Костромской глубинке...

P.S. - для "Секой"
Не стоит представлять N1c в полном отрыве от N1b. Всё же они родственны (финны Вост.Европы и группы угорского происхождения по обе стороны Уральского хребта), - примерно как восточно- и западно-европейские R1a и R1b.
avatar
0
17
И к твоим коментам ответы убрали.
avatar
0
16
Хреновые вы видимо Русские, коль за правду в бан посылаете!!! Лучше бы заголовок раскритикованый сменили. С такими делами "растворитесь" или "будете поглащены" побыстрее одних из наших славных предков - мерян!!!
avatar
0
15
Кстате статья уже не имеет принципиального значения , и вот почему . Русские в основном - европейцы , если он видит в зеркале европейца , то ничто не мешает быть ему немцем славянином или или , даже если никаких миграций немцев или славян не было . Такова психология . С точки зрения " угорской " галогруппы N Эта статья может быть верна ... а если у Коми и Марийцев есть галогруппа R1 ? тогда что , назвать всех таджиков выросшими на фу субстрате . Тем более что : " Наш род очень интересный - из Азии пришел и до сих пор гаплогруппа N распространена от Южного Китая, до Японии, Монголии и по всей Сибири.
Но у европейцев есть свои субклады N- это в основном N1c1, который также делиться на русско-финнские со cнипом L550- и южно-балтийские+скандинавские со снипом L550+
Вот чтобы это определить к какой ветви Вы относитесь и нужно 37 маркеров как минимум для начала, а потом уже либо все понятно будет, либо надо будет 67 маркеров или тест на SNP L550.
Считается что : угорофинские " галогрупы : N1b -a , можно сказать что что русские , литовцы , фины .. с галогруппой N уже перестали быть класическими угорофинами с генетической точки зрения . Смешались с европейцами , а теперь еще и язык сменили . Немудрено что кто то не хочет быть ими . Опять же психология .
avatar
0
14
Прото когда под внешними силами распадались племена , то вошли в разные етнические сообщества со своим правителем , поэтому с генетической точки зрения наскрести можно ОГОГО .
1-50 51-63
avatar
СТАНЬ МЕРЯ!
Логин:
Пароль:
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь Merjamaa Меряния финно-угорский субстрат вепсы История Руси суздаль владимир меряне история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны Векса краеведение православие священные камни этнография общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра народное православие антропология Чухлома россия москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм Унорож экономика деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь шаманизм латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново древнерусская культура капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро Залесская земля Европа великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2332
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 895
Статистика
Яндекс.Метрика