Воскресенье, 25.06.2017, 03:14 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Мерянская топонимия
Шом-толгайДата: Пятница, 04.10.2013, 21:57 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Заглянем в карты Урала и Сибири.
Мерянский (или пост-мерянский) след проявляется вполне отчётливо. Он отчасти совпадает со старообрядческим "старожильским" потоком в Сибирь 2-й пол.17 - нач.18 вв.


Это, в основном, выходцы из Архангельской, Вологодской и Вятской земель. Ареалы топонимов, наиболее характерных для Сибири, подтверждают происхождение большинства из них с Русского Севера.
Влияние мерянского наследия в говорах и топонимии этого региона весьма велико. Сибиряки пронесли это наследие через столетия.


Кроме того, в районе севернее Барнаула выявляется повышенная концентрация названий мерянского происхождения. В названии Шелаболиха слышится классическая мерянская форма обозначения жилых селений - "-бол/-боль". Она почти не встречается на Русском Севере, но очень характерна для Верхневолжья.

Здесь можно предположить участие в наиболее раннем (1-й пол. 17 в.) потоке переселенцев в Сибирь и на Алтай ещё не обрусевших меря, предположительно - из костромских земель.
Прикрепления: 0339595.jpg(39Kb) · 9255266.jpg(34Kb)


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 05.10.2013, 11:19
 
merjaДата: Суббота, 05.10.2013, 00:16 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
Очень интересно!
 
следопытДата: Суббота, 05.10.2013, 20:39 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Освоение Сибири, без Мери, я вообще не могу представить. Меря ядро Русской нации!
А меня вот заинтересовали следующие гидронимы:
р. Тупшер - Ярославск. обл., Переславский р-н;
р. Вокшерка - Ярославск. обл., Даниловский р-н.
С аналогичным формантом -шер- обнаружил в Пермской обл. и Коми-Перм. Н. О.:
р. Бушер,
р. Тимшер,
р. Чемшер,
р. Локшерка,
р.Вишера.

А также с формантом -шор- там же:
р. Сокшор,
р. Аншор,
р. Ыджидшор,
р. Сердишорка,
р. Изшор,
р. Вендошор,
р. Жубшор,
р.Ижитшор,
р. Пиканшор,
р. Сенька-шор.

И вот еще:
р. Шора - (приток Илети) Мари Эл,
р. Шора - (приток Юшута) Мари Эл.
р. Белая Шора - Мари Эл,
р. Черная Шора - Мари Эл,
р. Шора - Ивановская обл.,
р. Шора - Кировская обл.
К этому следует добавить, на современном марийском -шор - значит река.
А на современном языке коми река - ю.
Правда сразу отмечу, что С. Кузнецов иначе прочитал топоним р. Вокшерка.
По Кузнецову:
бакш, вакш - мельница,
ераш - пруд,
И у него получилось, что - вокшер - означает "мельничный пруд".
А мне почему то хочется думать, что -шер- значит "река". cool
Пока мне не понятно, кто? куда? и в какие времена? переселялся на отмеченных мной территориях? wacko
Может кто то сможет здесь внести какую то ясность?


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Суббота, 05.10.2013, 21:18 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
шор, шора - это значит "протока", "неширокая речка", обычно в низине.
Возможно, как-то связано с шохра - "болотистая низина".


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 05.10.2013, 21:54
 
следопытДата: Воскресенье, 06.10.2013, 12:22 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
По крайней мере р. Тупшер действительно небольшая речка.
Это значение на современном марийском, не правда ли?
А как же подобные топонимы оказались в Коми Пермск. краях?


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Воскресенье, 06.10.2013, 13:57 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Это значение давным-давно вывел из характера водных объектов Верхневолжья с подобными названиями. Марийских обозначений тогда ещё  не знал. Хотя, многочисленные коми шор-ы подсказывали, что это обозначение было некогда очень широко распространено.
 
Т.е. это общее древнее название уральского происхождения.
Шер очень близко к шор. Но не тождественно.
Ер - один из вариантов ехр, яхре - "озеро". Пожалуй, могло употребляться и в значении "разлив", "запруда".
Быть может, шор под воздействием ер приняло форму шер? И приобрело при этом некий особенный смысл?
 
следопытДата: Понедельник, 21.10.2013, 21:25 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, Вы имеете в виду "уральского происхождения" т. е. финно-угорского?

Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Понедельник, 21.10.2013, 22:12 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
"Уралького" - вобщем-то и значит "финно-угорского". В лингвистике это почти синонимы, - только с прибавкой к ф.-у. ещё и самодийцев (ненцы и селькупы).

Кроме того, этим термином хотел подчеркнуть и географическое происхождение этого сочного словечка - шор, шора.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Понедельник, 21.10.2013, 22:13
 
следопытДата: Вторник, 22.10.2013, 14:21 | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Если второй корень этих сложных слов финно-угорского происхождения, велика вероятность, что первый корень тоже "финно-угр."
Вы не пробовали их прочитать на каком нибудь финно-угорском ?


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Вторник, 22.10.2013, 22:24 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
По-марийски "вакш" - мельница.
Получается, "вокш-ер" - мельничный пруд. Но может быть и "вокш-шер" - мельничная речка.

"Тупшер" можно сопоставить с марийским "тып ер" - тихое озеро.
Т.е. "туп шер" - тихая речка.

На коми "шор" - ручей. Т.е. та же "неширокая речка"...

Кто куда пришёл? Верхневолжье - перекрёсток различных этно-лингвистических влияний. Имеется пласт топонимов прибалто-финского облика. В данном случае рассматриваем пласт топонимов уральского происхождения. Коми, пермяки, удмурты, марийцы - довольно близки этнически. Различия в языке есть. Но и схожего много. Далее на запад, у мордвы, мери, чуди - уральский компонент и в облике, и в языке менее выражен. Тем не менее, отчётливо присутствует. У прибалто-финнов он так же есть. Но там развитие топонимической номенклатуры пошло несколько иным путём, от других, хотя и схожих по смыслу слов. Такое вот дву-единство.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Среда, 23.10.2013, 14:20
 
следопытДата: Пятница, 25.10.2013, 14:25 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, А что Вы можете сказать по следующему пласту топонимов:
 
Раньше нижнее течение р. Сары ( на которой находилась столица племени Меря) имело название р.Гда. И вот еще топонимы:
р. Шогда - Вологодская обл.
р. Вологда - Вологодская обл.
р. Шижегда - Ивановская обл.
р. Судогда - Владимировск. обл
р. Печегда - Ярославская обл.
р. Выжегда - Ярославская обл.

В данном случае интересует значение форманта - гда ?


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Пятница, 25.10.2013, 17:31 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
"-гда" - типичный мерянский маркер в гидронимии. Собственно, - "река". Но видимо, не просто река, а с некими особенностями.

Мне слышится созвучие со "-хта", встречающееся как у меря, так и у прибалто-финнов.
Сахта, Лахта...
Оба объекта - болотистые разливы.
Возможно, "-гда" - "разливающаяся река", река с заливными лугами?


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 26.10.2013, 02:25
 
следопытДата: Суббота, 26.10.2013, 19:07 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Шом-толгай, спасибо за ответ! 
Юк, йуг, уга, йок, ингирь, шор, шер, гда.
Я предполагаю, что это еще не всё. Но и так, что то много значений слова "река" набралось. И все с  мерянской территории.


Восток - дело тонкое.
 
Шом-толгайДата: Суббота, 26.10.2013, 22:22 | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Река, ручей, протока, поток...
Ключ, родник, исток, рукав, устье...
А если вспомнить как бы русские, но явно заимствованные термины: канава, ерик?

Для финно-угров же водная стихия не просто окружающий ландшафт, а среда обитания. Потому эпитетов различного вида водным потокам поболее будет, чем в русском.

Ну что, первые четыре - варианты одного слова, ближе всего прибалтийским формам. И встречается чаще в северной половине Мерянии, - чудской след. Значение самое общее - вода, поток.

Про "шора" и "гда" тоже поговорили.
Вроде близкие по типу объекты обозначают, но всё же каждый со своим оттенком смысла. И происхождение разное.  "Гда" кроме Мерянии имеет аналоги в восточно-балтийском регионе. А "шора" - в приуральском.

Ингирь - наиболее "мерянский" гидро-маркер. Но и он имеет аналоги. Прежде всего в марийском - "энер, эн(г)ер". А в р-не Северных Увалов имеется перекличка с "восточно-чудским" (или "западно-пермяцким"?) "-енга". С этого сюжета началась эта ветка форума.

Так что разнообразие терминов объясняется былой потребностью в них.
В разных местностях формировались определённые наборы этих терминов. Это отражает большую или меньшую этно-культурную близость различных групп меря к соседним народностям.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 26.10.2013, 22:27
 
следопытДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:33 | Сообщение # 30
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Offline
Можно конечно все эти значения принять за мерянские. Но будет ли это правильно? 
Вполне возможно, что эти "маркеры" появились в разное время, в разные эпохи.
И все включать их в словарь Ново-мерянского языка будет ли правильным?
Ведь мы сейчас тоже пользуемся этими названиями, но это вовсе не значит что такие слова есть в Русском языке.


Восток - дело тонкое.
 
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

СТАНЬ МЕРЯ!
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь Merjamaa финно-угорский субстрат Меряния вепсы История Руси суздаль владимир меряне история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны Векса краеведение православие священные камни этнография общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра народное православие антропология россия Чухлома москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм Унорож деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро мордва Залесская земля мерянский мир Европа Андрей Боголюбский великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2301
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 866
Статистика
Яндекс.Метрика