Четверг, 27.04.2017, 21:44 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 4«1234
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Мерянская топонимия
keymachineДата: Вторник, 24.12.2013, 13:12 | Сообщение # 46
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата следопыт ()
А на санскрите пула - отмель.
Спасибо, конечно, Следопыт, но я в санскрите ни бельмеса smile
Моя епархия только финно-угорские и тюркские.

Добавлено (24.12.2013, 13:12)
---------------------------------------------
Шом-толгай!
Теперь потихонько о топонимах в Сибири:

Шемякино.
Итак, "мерянское имя" Шемяка...
А что имеется в Марий Эл?:
1. деревня СимӓксИр (земля Шемяки (Симӓк)) в Горномарийском р-не. сир здесь, как мы уже ранее выяснили с вами, - чувашизм (земля). Аналогично соседняя деревня называется МитрусИр (земля Дмитрия).
(официальные названия у этих деревень, кстати, совсем другие)

2. в том же районе (и шире в Марий Эл) встречается мар. фамилия Эшмяков. Казалось бы, Эшмяк - метатеза от Шемяк. Но не наоборот ли? Ведь эта фамилия входит в ряд характерных марийских фамилий тюркского происхождения: Эшмяков, Эшполдин, Эшкинин, Эшпай...
Ср. также похожие перевертыши: Самайкин и Асмаев.

Короче, предполагаю что Шемяк - это метатеза от исходного Эшмяк.

Из вики: Эшмек (Эшмяк) (азерб. Eşmək) — азербайджанская национальная одежда.
Эшмяк — стеганая верхняя одежда, шили которую из тирьмы и бархата. Ворот, подол и рукава и внутренняя часть обшивалась мехом хорька. Внутри также подбивали мехом хорька, украшали золотыми кружевами и различными тесемками. Грудь и подмышки эшмека кроились открытыми. При шитье пользовались тирме и велюром. Часто к рукавам, подолу и воротнику пришивали бафту и цепочки.

имя Эшмяк (> Симӓк > Шемяк) похоже происходит от татарского (< араб.) Исмагиль (Измаил)


Сообщение отредактировал keymachine - Вторник, 24.12.2013, 16:11
 
PedrevanДата: Вторник, 24.12.2013, 22:35 | Сообщение # 47
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Репутация: 0
Статус: Offline
Шемяка - мерянское имя? Ой ли? Был такой князь в XV веке, воевал с Василием Тёмным. Его имя, вернее, прозвище произошло от "шее-мяка". Сильный был, что подтверждает изучение его останков. Это из книги Николая Борисова "Иван III".
 
Шом-толгайДата: Среда, 25.12.2013, 21:57 | Сообщение # 48
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
"Одежда из бархата"?
"Исмагил"?!
Мудрёно!
Туда же можно послать и ещё один вариант: "Симон / Шимон".

Шемяка - первоначально не имя, а прозвище! Русские князья тех времён носили кликухи одна смачней другой: Василий Косой, Дмитрий Красный, Василий Тёмный... В этом же ряду и Дмитрий Шемяка.

"Шеемяка"? Может быть. Но это версия, и только. Не стоит скидывать со счетов и мерянский след.
Рассмотрим близкие мерянским марийские основы.

Шем, шеме - чёрный, чёрен.
Шемалге - тёмный, смуглый.
Шима - нежный, ласковый; мягкий, гладкий.
Шымше - седьмой.
Шымшик - тихоня.

По произношению ближе всего к "Шемяка" - "Шемалге".
Вот так! Шемяка - двойник-сведенец Тёмного... dry
 
А вот ещё.
Шымакш - головной убор замужней женщины в виде островерхого колпака.


Сообщение отредактировал Шом-толгай - Четверг, 26.12.2013, 20:51
 
keymachineДата: Пятница, 27.12.2013, 01:45 | Сообщение # 49
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
С Шемяком-таки разобралась.
Эшмяк отдельно (для него этимология от мар. Исмегель  < тат. Исмәгыйль < Исмаил) остается в силе.

Шемяк - отдельно!

мар. Шемека, Шемекай (горномар. Симӓк), чув. Шемеккей, Шăмак (Семек, Семекке, Çимек, Çимяк) происходят от названия субботы в чув. (шăмат) и > мар. (шумат) языках.
мар. имя Шумат/Шуматий/Шуматай "родившийся в субботу"

чув.: Менча Ч. Ачи шăмат кун çуралнă пулсассăн Шăмак ятлă хураççĕ (Ашм. Сл. XVII, 294). Ребенку, родившемуся в чувашский день Шамат, нарекают имя Шамак.

Добавлено (27.12.2013, 01:45)
---------------------------------------------
Цитата Шом-толгай ()
Туда же можно послать и ещё один вариант: "Симон / Шимон"
кстати, да. Симон, как и Исмаил означает "слышащий Бога"
(но это, как получается, имеет отношение не к Шемяку, а к Эшмяку)

Версия с шем мне понятно, и, надо сказать, красиво получается, что два Темных противника smile
Однако если Шемяк образовалось от мар. шем, то не на почве марийского языка (по крайней мере в современном такая форма выглядит странно). В марийском имеется имя Шемеч, понимаемое именно как Темный (Черный) (т.е. другой суффикс). Сейчас это собачья кличка, как Ошеч (Белый, Светлый) :).
(моя версия про субботу основывается на Ашмарине и Федотове)


Сообщение отредактировал keymachine - Пятница, 27.12.2013, 01:59
 
Шом-толгайДата: Воскресенье, 29.12.2013, 20:29 | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 263
Репутация: 4
Статус: Offline
Потомки Шемяки - Шемячичи. wink
 
tatianarotДата: Суббота, 08.02.2014, 22:49 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Следопыт сёрмады = пишет: В Ново-Мерянском дано: энгер - овраг с ключём; ключ, ручей (топон.) (Кузн.) 

Мне это слово напомнило наше эрзянское - эрьке=озеро.

И ещё я заметила, что во многих гидронимах присутствует древний корень ГА, который означает "поток" (шокшинский язык, мордовская группа).

О фино-угорском "праязыке" смешно говорит, так как никогда не было и не могло быть такого языка.  Уместнее вспомнить о великороссах, к которым мы все и принадлежим.
 
keymachineДата: Воскресенье, 09.02.2014, 00:07 | Сообщение # 52
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
tatianarot, не знаю, почему эрзя принадлежат к великороссам, и почему нельзя говорить о ф.-у. праязыке... но эрз. йерке 'озеро' как раз-таки восходит к общему ф.-у. лексическому слою.
а энгер 'река' - слово специфическое, присутствует в лишь в одном ф.-у. языке (живом).
(рассуждения матвеева, альквист, попова и пр. об этом слове приводились в одной из соседних тем).


Сообщение отредактировал keymachine - Воскресенье, 09.02.2014, 00:11
 
MolotovДата: Четверг, 20.03.2014, 16:39 | Сообщение # 53
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Я думаю, что река Мера, что не далеко от Кинешмы тут будет уместна.

Так же хотелось бы узнать значение реки Юндокса, что близь города Наволоки.
 
SlovoslavДата: Суббота, 12.04.2014, 15:23 | Сообщение # 54
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Если верить http://nason.ru/ozera/1540/  меря- море в языке вепсов

Добавлено (12.04.2014, 15:23)
---------------------------------------------
с http://nason.ru/ozera/1815/   ШИМ-ОЗЕРО (юго-запад Вытегорского района Вологодской области.) - в писцовой книге Обонежской пятины на территории Никольского Оштинского погоста в 1496 г. упоминаются несколько деревень «на Шимо озере», а также «на Шимо ж озере церковь Велики Егорей...» Это первая фиксация лимнонима в источниках. Вепсы, проживавшие в шимозерских деревнях, называли озеро Шимгярь, где формант «-гярь» - диалектная форма вепсского слова «озеро», но затруднялись объяснить значение основы лимнонима, так как в их языке ничего похожего на нее нет. Дело в том, что по происхождению основа «шим»является мерянской. В языке мери «шем» - «черное, ржавое». При заимствованиях названия озера сначала вепсами, а затем русскими произошла замена гласных «е» - «и». В соседней Ленинградской области протекает река Шимакса, где данная основа соединена с типичным мерянским формантом «-кса» в значении «река», а в Вытегорском районе есть река Шима, название которой можно перевести как «Черная». Оба значения мерянского «шем» находят подтверждение в природе самого Шим-озера. Во-первых, оно бессточное, а именно такие озера у финно-угорских и русского народов называются «черными». Кроме того, Шим-озеро это периодически исчезающий водоем, у которого в иные годы почти вся вода уходит в карстовую воронку в самом конце узкого залива-протоки, что находится в юго-восточной части Пюгк-озера - так называется восточная половина Шим-озера. Воронка по-вепсски называется Musthoud, а по-русски - Черная Яма. Видимо, здесь отражено значение более древнего мерянского лимнонима -«Черное озеро». У топонима Черная Яма имеется пара - в соседнем Долг-озере есть карстовая воронка Белая Яма. Пары названий с определениями
«черное» - «белое» имеются в языках многих народов и кроме цветовых обозначений могут иметь смысл «северное - южное», «большее - меньшее», «отрицательное - положительное». Интересно в этой связи то, что шимозерские вепсы в своих легендах об этих Ямах отмечают как раз отрицательное начало водяного, жившего в Черной Яме, и положительное - у водяного из Белой Ямы. Во-вторых, географы установили, что на дне Шим-озера идет рудообразование. В донных отложениях этого озера найдены конкреции, пороховидная руда и рудные корочки, содержащие от 47 до 67 % оксида железа, в обиходе называемого ржавчиной. Причем, отмечается, что именно периодическое осушение дна озера способствует железорудному накоплению. Наконец, надо отметить название самого большого острова на Шим-озере:
Неро - это типичный лопарский топоним. В языке лопарей «нурр» - «мель в озере, невысокий остров». Таким образом, по данным топонимики в Шимозерье оставили следы три финно-угорских народа: самыми первыми сюда проникли меряне, они дали название Шим-озеру, затем здесь появились лопари

 
merjaДата: Воскресенье, 13.04.2014, 12:06 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 189
Репутация: 6
Статус: Offline
Slovoslav, Molotov присоединяйтесь к нашей группе В контакте MERÄN JELMA / МЕРЯНСКИЙ ЯЗЫК - http://vk.com/meranjelma
 
keymachineДата: Понедельник, 13.03.2017, 00:31 | Сообщение # 56
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Slovoslav ()
В языке мери «шем» - «черное, ржавое». При заимствованиях названия озера сначала вепсами, а затем русскими произошла замена гласных «е» - «и».
Все проще.
Шем(е) / шим(е) - это слово "черный" на двух основных наречиях мар. языка.
шим - горный, шем - луговой.


Сообщение отредактировал keymachine - Понедельник, 13.03.2017, 00:33
 
Форум » Меряния » Культура » Мерянская топонимия (названия селений, речек, микротопонимы, ойконимы народа МЕРЯ)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

СТАНЬ МЕРЯ!
ИНТЕРЕСНОЕ
ТЭГИ
мерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь финно-угорский субстрат Merjamaa Меряния вепсы История Руси суздаль меряне владимир история марийцы Ростов Великий ростов Русь новгород экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик камень чашечник синий камень сакральные камни этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты городище финны краеведение православие священные камни этнография святой источник общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство мещёра священный камень народное православие антропология россия Чухлома москва ярославль мифология вологда лингвистика Кологрив Ефим Честняков будущее Унжа вятичи Залесье волга Идентичность футуризм деревня север мерянский этнофутуризм Древняя Русь латвия русский север сакрум Галич Мерьский Верхнее Поволжье иваново реэтнизация капище новгородцы Ярославская область Московия скандинавы Северо-Восточная Русь Белоозеро мордва Залесская земля мерянский мир великороссы Вологодская область Костромская область христианство
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 2270
На основании какой письменности восстанавливать язык Муромы?
Всего ответов: 837
Статистика
Яндекс.Метрика