|
Мерянская топонимия
| |
| Шом-толгай | Дата: Пятница, 04.10.2013, 21:57 | Сообщение # 16 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Заглянем в карты Урала и Сибири.
Мерянский (или пост-мерянский) след проявляется вполне отчётливо. Он отчасти совпадает со старообрядческим "старожильским" потоком в Сибирь 2-й пол.17 - нач.18 вв.
Это, в основном, выходцы из Архангельской, Вологодской и Вятской земель. Ареалы топонимов, наиболее характерных для Сибири, подтверждают происхождение большинства из них с Русского Севера.
Влияние мерянского наследия в говорах и топонимии этого региона весьма велико. Сибиряки пронесли это наследие через столетия.
Кроме того, в районе севернее Барнаула выявляется повышенная концентрация названий мерянского происхождения. В названии Шелаболиха слышится классическая мерянская форма обозначения жилых селений - "-бол/-боль". Она почти не встречается на Русском Севере, но очень характерна для Верхневолжья.
Здесь можно предположить участие в наиболее раннем (1-й пол. 17 в.) потоке переселенцев в Сибирь и на Алтай ещё не обрусевших меря, предположительно - из костромских земель.
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 05.10.2013, 11:19 |
| |
| |
| merja | Дата: Суббота, 05.10.2013, 00:16 | Сообщение # 17 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Очень интересно!
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Суббота, 05.10.2013, 20:39 | Сообщение # 18 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Освоение Сибири, без Мери, я вообще не могу представить. Меря ядро Русской нации!
А меня вот заинтересовали следующие гидронимы:
р. Тупшер - Ярославск. обл., Переславский р-н;
р. Вокшерка - Ярославск. обл., Даниловский р-н.
С аналогичным формантом -шер- обнаружил в Пермской обл. и Коми-Перм. Н. О.:
р. Бушер,
р. Тимшер,
р. Чемшер,
р. Локшерка,
р.Вишера.
А также с формантом -шор- там же:
р. Сокшор,
р. Аншор,
р. Ыджидшор,
р. Сердишорка,
р. Изшор,
р. Вендошор,
р. Жубшор,
р.Ижитшор,
р. Пиканшор,
р. Сенька-шор.
И вот еще:
р. Шора - (приток Илети) Мари Эл,
р. Шора - (приток Юшута) Мари Эл.
р. Белая Шора - Мари Эл,
р. Черная Шора - Мари Эл,
р. Шора - Ивановская обл.,
р. Шора - Кировская обл.
К этому следует добавить, на современном марийском -шор - значит река.
А на современном языке коми река - ю.
Правда сразу отмечу, что С. Кузнецов иначе прочитал топоним р. Вокшерка.
По Кузнецову:
бакш, вакш - мельница,
ераш - пруд,
И у него получилось, что - вокшер - означает "мельничный пруд".
А мне почему то хочется думать, что -шер- значит "река". 
Пока мне не понятно, кто? куда? и в какие времена? переселялся на отмеченных мной территориях? 
Может кто то сможет здесь внести какую то ясность?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Суббота, 05.10.2013, 21:18 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| шор, шора - это значит "протока", "неширокая речка", обычно в низине.
Возможно, как-то связано с шохра - "болотистая низина".
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 05.10.2013, 21:54 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 12:22 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| По крайней мере р. Тупшер действительно небольшая речка.
Это значение на современном марийском, не правда ли?
А как же подобные топонимы оказались в Коми Пермск. краях?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 13:57 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Это значение давным-давно вывел из характера водных объектов Верхневолжья с подобными названиями. Марийских обозначений тогда ещё не знал. Хотя, многочисленные коми шор-ы подсказывали, что это обозначение было некогда очень широко распространено.
Т.е. это общее древнее название уральского происхождения.
Шер очень близко к шор. Но не тождественно.
Ер - один из вариантов ехр, яхре - "озеро". Пожалуй, могло употребляться и в значении "разлив", "запруда".
Быть может, шор под воздействием ер приняло форму шер? И приобрело при этом некий особенный смысл?
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Понедельник, 21.10.2013, 21:25 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, Вы имеете в виду "уральского происхождения" т. е. финно-угорского?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Понедельник, 21.10.2013, 22:12 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| "Уралького" - вобщем-то и значит "финно-угорского". В лингвистике это почти синонимы, - только с прибавкой к ф.-у. ещё и самодийцев (ненцы и селькупы).
Кроме того, этим термином хотел подчеркнуть и географическое происхождение этого сочного словечка - шор, шора.
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Понедельник, 21.10.2013, 22:13 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Вторник, 22.10.2013, 14:21 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Если второй корень этих сложных слов финно-угорского происхождения, велика вероятность, что первый корень тоже "финно-угр."
Вы не пробовали их прочитать на каком нибудь финно-угорском ?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Вторник, 22.10.2013, 22:24 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| По-марийски "вакш" - мельница.
Получается, "вокш-ер" - мельничный пруд. Но может быть и "вокш-шер" - мельничная речка.
"Тупшер" можно сопоставить с марийским "тып ер" - тихое озеро.
Т.е. "туп шер" - тихая речка.
На коми "шор" - ручей. Т.е. та же "неширокая речка"...
Кто куда пришёл? Верхневолжье - перекрёсток различных этно-лингвистических влияний. Имеется пласт топонимов прибалто-финского облика. В данном случае рассматриваем пласт топонимов уральского происхождения. Коми, пермяки, удмурты, марийцы - довольно близки этнически. Различия в языке есть. Но и схожего много. Далее на запад, у мордвы, мери, чуди - уральский компонент и в облике, и в языке менее выражен. Тем не менее, отчётливо присутствует. У прибалто-финнов он так же есть. Но там развитие топонимической номенклатуры пошло несколько иным путём, от других, хотя и схожих по смыслу слов. Такое вот дву-единство.
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Среда, 23.10.2013, 14:20 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Пятница, 25.10.2013, 14:25 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, А что Вы можете сказать по следующему пласту топонимов:
Раньше нижнее течение р. Сары ( на которой находилась столица племени Меря) имело название р.Гда. И вот еще топонимы:
р. Шогда - Вологодская обл.
р. Вологда - Вологодская обл.
р. Шижегда - Ивановская обл.
р. Судогда - Владимировск. обл
р. Печегда - Ярославская обл.
р. Выжегда - Ярославская обл.
В данном случае интересует значение форманта - гда ?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Пятница, 25.10.2013, 17:31 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| "-гда" - типичный мерянский маркер в гидронимии. Собственно, - "река". Но видимо, не просто река, а с некими особенностями.
Мне слышится созвучие со "-хта", встречающееся как у меря, так и у прибалто-финнов.
Сахта, Лахта...
Оба объекта - болотистые разливы.
Возможно, "-гда" - "разливающаяся река", река с заливными лугами?
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 26.10.2013, 02:25 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Суббота, 26.10.2013, 19:07 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, спасибо за ответ!
Юк, йуг, уга, йок, ингирь, шор, шер, гда.
Я предполагаю, что это еще не всё. Но и так, что то много значений слова "река" набралось. И все с мерянской территории.
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:22 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Река, ручей, протока, поток...
Ключ, родник, исток, рукав, устье...
А если вспомнить как бы русские, но явно заимствованные термины: канава, ерик?
Для финно-угров же водная стихия не просто окружающий ландшафт, а среда обитания. Потому эпитетов различного вида водным потокам поболее будет, чем в русском.
Ну что, первые четыре - варианты одного слова, ближе всего прибалтийским формам. И встречается чаще в северной половине Мерянии, - чудской след. Значение самое общее - вода, поток.
Про "шора" и "гда" тоже поговорили.
Вроде близкие по типу объекты обозначают, но всё же каждый со своим оттенком смысла. И происхождение разное. "Гда" кроме Мерянии имеет аналоги в восточно-балтийском регионе. А "шора" - в приуральском.
Ингирь - наиболее "мерянский" гидро-маркер. Но и он имеет аналоги. Прежде всего в марийском - "энер, эн(г)ер". А в р-не Северных Увалов имеется перекличка с "восточно-чудским" (или "западно-пермяцким"?) "-енга". С этого сюжета началась эта ветка форума.
Так что разнообразие терминов объясняется былой потребностью в них.
В разных местностях формировались определённые наборы этих терминов. Это отражает большую или меньшую этно-культурную близость различных групп меря к соседним народностям.
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Суббота, 26.10.2013, 22:27 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:33 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Можно конечно все эти значения принять за мерянские. Но будет ли это правильно?
Вполне возможно, что эти "маркеры" появились в разное время, в разные эпохи.
И все включать их в словарь Ново-мерянского языка будет ли правильным?
Ведь мы сейчас тоже пользуемся этими названиями, но это вовсе не значит что такие слова есть в Русском языке.
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
|
|
