|
Мерянская топонимия
| |
| Шом-толгай | Дата: Пятница, 27.09.2013, 16:42 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| merja
Нашел тут в сети "В контакте" интересного человека, написал ему, пока молчит. А интересен он вот чем, его заметка -
"Ликбеза псто, или озеро Х..ёзеро"
Многие из вас знают, что та область лингвистики, которой я типа занимаюсь, связана в основном с реконструкцией праязыковых состояний на основании материала языков-потомков.
Но очевидно, что бывают и языки, которые вымирают, никаких потомков не оставляя. Отсюда вопрос: можно ли что-нибудь про такие вымершие языки сказать, если они не оставили за собой письменных памятников?
Оказывается, что можно. Методы бывают разными: это
1) выявление заимствований в соседние языки,
2) сопоставление с родственными языками и
3) анализ топонимики (особенно хороши названия рек, им хоть бы хны). Конечно, надёжнее сочетать все эти три метода.
Как известно, на месте нашего Дефолтополя и дальше на север и на восток относительно недавно говорили на разных финно-угорских языках. Среди них — мерянский (Москва, Переславль, Ростов, Ярославль), тойминский (язык заволоцкой чуди), лопский (Белое озеро), возможно, муромский и мещёрский. Но как их удаётся друг от друга отличить?
Выясняется, что оправдано изучение географических терминов, рекурренто встречающихся там-сям в качестве второй части названий. Например, на востоке Мерянии куча рек называется Х..ингирь, деревень — Х...бал или Х...бол. Вдоль Клязьмы есть полно озёр под названием Х..ехро. Русский Север испещрён реками Х..еньгами.
Трасса Иваново — Горький пересекает множество рек, носящих имя Х..ех (Палех из той же модели). Такие квазисуффиксы помогают довольно точно очертить зону распространения такого или иного языка — и уже тогда можно соотнести первые части названий с известными финно-угорскими корнями.
Прилагаю для примера мою карту (тойминского?) распространения названий рек Х..юг.
Карту в увеличенном виде можно открыть по ссылке - http://cs9383.vk.me/v938344....]
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Пятница, 27.09.2013, 17:13 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Пятница, 27.09.2013, 16:53 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, спасибо Вам за открытие новой темы форума!
Я предполагаю, что она будет интересна многим!
Восток - дело тонкое.
Сообщение отредактировал следопыт - Суббота, 28.09.2013, 12:00 |
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Пятница, 27.09.2013, 16:57 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Метод продуктивный, он давно используется. Автор относит указанный ареал "-юг"-ов к "тойминскому" (чудскому) языку. Вполне можно согласиться. Скажем так: этот ареал - наследие одного из "чудских" (здесь - западно-пермяцких) племён.
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 11:32 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Цитата (Шом-толгай) Метод продуктивный, он давно используется. Автор относит указанный ареал "-юг"-ов к "тойминскому" (чудскому) языку. Вполне можно согласиться. Скажем так: этот ареал - наследие одного из "чудских" (здесь - западно-пермяцких) племён.
Нашёл в Тамбовской обл. р. Битюг, р. Витюг.
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 12:21 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| р. Битюг, р. Витюг.
Похоже, это мордовское наследие.
А вот откуда у мордвы переклички с пермяками - это вопрос...
В древности племена иногда переселялись. Быть может, большая часть "-юг"-овского племени при переселении с Урала осела на Увалах, а меньшая - на холмах Среднерусской?
|
| |
| |
| merja | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 15:41 | Сообщение # 6 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, перекличка такая же, видимо как в случае с марийским языком, в котором существует пермский пласт лексики на ряду с балтско-финским...
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:12 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| А как Вы считаете, "юг" просто формант, на который заканчиваются эти топонимы? Или же это второй корень сложного слова? 
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 22:13 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Ну конечно же, это второй корень сложного слова (родств. - финс. йоки = река).
Но ведь это не мешает ему быть гидроформантом, не так ли?! 
Автор говорит о "квазисуффиксах".
Вот например: Пруж-ёнка, Шир-ёнка, Кош-инка... Каменка, наконец.
Вроде по-русски. Но подоснова - ф.-у гидроформант "-енга/-инга".
Первичные же формы в качестве самостоятельного слова (со значением "река, речка") - энер (мар.), ингирь (мер.).
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Понедельник, 30.09.2013, 22:29 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Вторник, 01.10.2013, 10:07 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Цитата (Шом-толгай) Ну конечно же, это второй корень сложного слова (родств. - финс. йоки = река). Но ведь это не мешает ему быть гидроформантом, не так ли?!
Эт -точно!  Цитата (Шом-толгай) (со значением "река, речка") - энер (мар.), ингирь (мер.).
Прошу прощения за вопрос - из какого источника ингирь ?
Восток - дело тонкое.
Сообщение отредактировал следопыт - Вторник, 01.10.2013, 10:09 |
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Вторник, 01.10.2013, 12:10 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Ингирь:
http://www.slovopedia.com/22/200/1634128.html
В Словарь не попало по недоразумению. В новом издании многое будет изменено и дополнено.
Вероятно, родственны этому названия Сунгирь, Сунгурово...
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Вторник, 01.10.2013, 14:53 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| В Ново-Мерянском дано: энгер - овраг с ключём; ключ, ручей (топон.) (Кузн.)
А еще какие нибудь топонимы с - ингирь- Вам известны?
Восток - дело тонкое.
Сообщение отредактировал следопыт - Вторник, 01.10.2013, 15:44 |
| |
| |
| Шом-толгай | Дата: Вторник, 01.10.2013, 20:06 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 269
Статус: Оффлайн
| Вы меня удивляете! Сами призывали поисковиком в таких случаях пользоваться...
Ну да ладно. Пожал-те.
1. Ингирь — река в Антроповском районе Костромской области. Длина - 19 км. Исток - в 31 км к юго-востоку от посёлка Антропово. Течёт на юго-восток, крупнейшие притоки — Шохма и Берёзовая. Впадает в Шую выше деревни Хвыщёвка.
2. Большой Ингирь — река в Нейском районе Костромской области, приток реки Нельша. Длина - 39 км.
Фото:
http://images.esosedi.ru/rechka_....t=1&v=1
Видео (см. 3.00-3.30 мин.):
http://www.youtube.com/watch?v=SYnykZR2ELo
Упомянутый здесь "холуёк" - вероятно перекат, песчаная коса.
3. Ингирь-река в Муромских лесах:
http://www.azaoknom.ru/%CA%E0%...._13.htm
И т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал Шом-толгай - Вторник, 01.10.2013, 20:23 |
| |
| |
| следопыт | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:09 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Шом-толгай, с -Ингирь- понятно. А что Вы можете сказать о следующих топонимах:
р. Ингорь - Костромская обл.
р. Ингорь - Ленинградск. - Новгородск. обл.
р. Шингарь (приток Сухоны) Вологодск. обл.
р. Шингарь (приток Монзы) Вологодск. обл.
р. Белый Шингарь - Вологодск. обл.
р. Черный Шингарь - Вологодск. обл.
Как Вы думаете, это тоже самое значение?
Восток - дело тонкое.
|
| |
| |
| merja | Дата: Среда, 02.10.2013, 18:20 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата (следопыт) Шом-толгай, с -Ингирь- понятно. А что Вы можете сказать о следующих топонимах:р. Ингорь - Костромская обл.
р. Ингорь - Ленинградск. - Новгородск. обл.
р. Шингарь (приток Сухоны) Вологодск. обл.
р. Шингарь (приток Монзы) Вологодск. обл.
р. Белый Шингарь - Вологодск. обл.
р. Черный Шингарь - Вологодск. обл.
Как Вы думаете, это тоже самое значение?
Для Костромской и Вологодской области вероятнее всего такое же. Учитывая тот факт, что мерянская колонизация Вологодского края началась ранее
новгородской.
|
| |
| |
| следопыт | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:58 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
| Допустимо предположить, что Сунгирь, Ингирь, Ингорь, Шингарь и
энгер (на современном марийском - река) происходят от общего финно-угорского пра-корня со значением - река.
А может быть корень то и не финно-угорский ???
Восток - дело тонкое.
Сообщение отредактировал следопыт - Четверг, 03.10.2013, 16:30 |
| |
| |
|
|
